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【朗報】元寇の鎌倉武士、言うほどキチガイではなかった

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1 : 2018/09/21(金) 19:08:49 3HbREZZQ0
元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1537524529/
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4 : 2018/09/21(金) 19:09:46 g8R1ZyhD0
やっぱりキチガイじゃん
5 : 2018/09/21(金) 19:09:58 3HbREZZQ0
>>4
理知的やん
6 : 2018/09/21(金) 19:10:28 LPHBPFTXa
ムカついたら即斬首がデフォ
7 : 2018/09/21(金) 19:10:34 L0FWz5njM
4番はそれを略奪というだけやろ
335 : 2018/09/21(金) 19:42:05 eNXZKS0D0
>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ
8 : 2018/09/21(金) 19:10:36 WBaCQoY8M
キチガイかぐう蓄かの違いだけやん
9 : 2018/09/21(金) 19:10:51 3HbREZZQ0
出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
10 : 2018/09/21(金) 19:11:00 IZYc0lNs0
4番ちょっと言い方変えただけで草
11 : 2018/09/21(金) 19:11:01 MzfyaC/zd
和平の使者殺され損やん
12 : 2018/09/21(金) 19:11:05 QW0npHsya
海賊有能すぎひん?



20 : 2018/09/21(金) 19:12:54 3HbREZZQ0
>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで
43 : 2018/09/21(金) 19:14:54 m3/C5sQRa
>>12
ベトナム「やっぱゲリラ戦やな」
13 : 2018/09/21(金) 19:11:35 P+EAZd4F0
織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう
14 : 2018/09/21(金) 19:11:48 8u2mrfBe0
少弐家って常に無能なイメージ
28 : 2018/09/21(金) 19:13:27 42SrOZABd
>>14
ゾンビやぞ
16 : 2018/09/21(金) 19:11:54 0rZr96xV0
和平の使者やりたくなさすぎて草
17 : 2018/09/21(金) 19:12:18 UuHPx8y0a
蒙古軍にうんこ投げてたんやろ
何が武士だよ卑怯もの
81 : 2018/09/21(金) 19:19:06 KL8QWMrM0
>>17
うんこはどこかに貯めておくんか?
18 : 2018/09/21(金) 19:12:21 P9Bwnt0O0
源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや
24 : 2018/09/21(金) 19:13:06 P+EAZd4F0
>>18
野盗野盗&野盗
油断したら死ぬ世界のままやでまだ




36 : 2018/09/21(金) 19:14:07 Mhq5LaPQ0
>>24
治安の悪さが役に立つってのもなんだかな
26 : 2018/09/21(金) 19:13:25 tElOTnpv0
>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった
41 : 2018/09/21(金) 19:14:46 3HbREZZQ0
>>26
梶原
比企

三浦
和田
足立

だから6つやで

21 : 2018/09/21(金) 19:12:54 EdiV+TELd
うんこグツグツで草
22 : 2018/09/21(金) 19:12:56 RXQ1dh8aM
やっぱりキチガイやんけ
23 : 2018/09/21(金) 19:13:05 hu/hVjKRd
このコピペ割とウソやぞ
29 : 2018/09/21(金) 19:13:35 3HbREZZQ0
>>23
出展は細川重男さんの北条氏と鎌倉幕府や
25 : 2018/09/21(金) 19:13:13 oa07ki2h0
いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで
33 : 2018/09/21(金) 19:13:53 3HbREZZQ0
>>25
鑑真ルートや
103 : 2018/09/21(金) 19:21:08 UeOwC+3k0
>>25
実はモンゴルは雑魚やったんやで
日本史で対外戦争でまともに勝ったのがこれぐらいしかないからモンゴル最強それに勝った日本はもっと最強と誇る為に大げさに言われてるだけや

117 : 2018/09/21(金) 19:22:42 Yo4pLGbR0
>>103
はいタタールのくびき
118 : 2018/09/21(金) 19:22:43 oq5xXqitd
>>103
雑魚がヨーロッパまで広がらんよ
30 : 2018/09/21(金) 19:13:47 m26p4+OPp
日本に海賊おったんやな
48 : 2018/09/21(金) 19:15:44 j5CRrPjm0
>>30
時代は違うが倭寇とかおったやろ
66 : 2018/09/21(金) 19:17:50 wDdONoX9d
>>30
和寇とかいう最強海賊国家なんだよなた
31 : 2018/09/21(金) 19:13:52 GO1pvk1VD
鎌倉武士の中でも大人しかったから島津は辺境に飛ばされた説
32 : 2018/09/21(金) 19:13:52 FoLmViXIp
6と9が最高にガイジ
34 : 2018/09/21(金) 19:13:57 TwcJtcAZ0
室町までの武士ってほんまただのヤクザかごろつき
ムカついたから殺す殺したいから殺す揉め事起きたから殺すそんなばっかや
84 : 2018/09/21(金) 19:19:19 oq5xXqitd
>>34
院と言うか犬と言うか
35 : 2018/09/21(金) 19:14:03 VH8XDCf/d
宗人ってどこのやつなん?中国?

37 : 2018/09/21(金) 19:14:16 Ejal5WNG0
>>35
南宋の人間や
38 : 2018/09/21(金) 19:14:23 YHUtDyPS0
刀狩ってホンマ凄いわやっぱ
39 : 2018/09/21(金) 19:14:25 5g8MjCNn0
海賊にボコられるってやばくないか
44 : 2018/09/21(金) 19:15:01 FoLmViXIp
>>39
ボコるまでもなく船酔いで死んでそう
47 : 2018/09/21(金) 19:15:32 3HbREZZQ0
>>39
南路軍は鑑真ルートやで
海賊の巣窟やで
40 : 2018/09/21(金) 19:14:45 SBmQMz9Aa
海賊がぐう有能
42 : 2018/09/21(金) 19:14:53 oa07ki2h0
尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ
45 : 2018/09/21(金) 19:15:12 u/07DoZOa
北条泰時の御成敗式目

内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう

54 : 2018/09/21(金) 19:16:26 Ejal5WNG0
>>45
最後よく考えられてるわ
欧州のイスラム教徒よく「露出多いから娼婦だと思った」とか言うてタダで犯すからな
193 : 2018/09/21(金) 19:29:30 clI/R6hLa
>>54
娼婦でもタダやないやろ
57 : 2018/09/21(金) 19:16:54 L0FWz5njM
>>45
うーんこの蛮族
75 : 2018/09/21(金) 19:18:42 6fBArBmA0
>>45
ちゃんと職は奪わず対価を払うように注意する北条は神
219 : 2018/09/21(金) 19:31:47 wBCCOPWF0
>>45
こんなん現代日本の法律にだって似たようなこと書いてあるだろ
423 : 2018/09/21(金) 19:48:41 gp1ublkg0
>>45
こんなこと実際に起こってなかったらわざわざ注意されないんだよなぁ…
ほんま基地外
49 : 2018/09/21(金) 19:15:45 nUfnvn/c0
いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな
59 : 2018/09/21(金) 19:17:06 3HbREZZQ0
>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで
385 : 2018/09/21(金) 19:45:34 EZbtbCO40
>>59
なんで攻めへんかったん?
390 : 2018/09/21(金) 19:46:15 3HbREZZQ0
>>385
みんなで必死に止めた

それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没

50 : 2018/09/21(金) 19:15:58 DLthnTAA0
元々陸戦特化の遊牧民族やからな
海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる
56 : 2018/09/21(金) 19:16:50 P+EAZd4F0
>>50
なんでヨーロッパ特化しなかったんやろうなあ
アジアに本拠置く必要性あったんかな
86 : 2018/09/21(金) 19:19:36 N4K9q6/ad
>>56
この時期のヨーロッパは森だらけでろくに耕作に使える土地もない上に山賊もアホみたいに居って通路としても使えんかったからやで
659 : 2018/09/21(金) 20:03:36 O8JPsNAQ0
>>56
そもそも東アジアが本拠のフビライが勝手に大ハーン名乗ってるだけやん
52 : 2018/09/21(金) 19:16:23 N9wQR31TK
使者とか言うのいっつも殺されてんな
151 : 2018/09/21(金) 19:25:46 KL8QWMrM0
>>52
使者って大概偉い坊さんとかバイリンガルとかの有能やないの?
殺さず帰ってじゃアカンのか
有能殺されたらたまったもんとちゃうやろ
58 : 2018/09/21(金) 19:17:03 NOU+LkWw0
こんなんチートなだけで蛮族やんけ
60 : 2018/09/21(金) 19:17:13 IBQhOUBZa
通ったあとはペンペン草も生えないとか言われてた北畠顕家率いる奥州武士が一番ヤバい
61 : 2018/09/21(金) 19:17:15 FoLmViXIp
俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが
65 : 2018/09/21(金) 19:17:47 3HbREZZQ0
>>61
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ
80 : 2018/09/21(金) 19:19:04 FoLmViXIp
>>65
確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする
70 : 2018/09/21(金) 19:18:12 m3/C5sQRa
>>61
農民(兼山賊)
77 : 2018/09/21(金) 19:18:54 i62AKgdCd
>>61
農民もウキウキで落ち武者狩りしてたあたりキチガイに変わりはないんだよなあ
166 : 2018/09/21(金) 19:27:05 M2tPazRy0
>>61
俺の先祖はこの少し前に粛清されてしまった模様……
67 : 2018/09/21(金) 19:17:52 MuZB3TRQa
ソース
85 : 2018/09/21(金) 19:19:27 3HbREZZQ0
>>67
細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで

曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」

68 : 2018/09/21(金) 19:17:55 sQtb6S0a0
いや高麗人も助けろよ
83 : 2018/09/21(金) 19:19:09 Ejal5WNG0
>>68
高麗人が日本侵略勧めたんやぞ
106 : 2018/09/21(金) 19:21:33 jFdWjU440
>>83
そういう事情って日本側ははあくしてたん?
113 : 2018/09/21(金) 19:22:33 Ejal5WNG0
>>106
日本に亡命しとる人多かったから把握してたと思うで
69 : 2018/09/21(金) 19:18:06 P+EAZd4F0
後醍醐と楠木正成は結局権力欲しさでええんかなあ
90 : 2018/09/21(金) 19:19:48 JTfQ3Wn70
>>69
それ以外に戦争する理由てなんやねん
94 : 2018/09/21(金) 19:20:29 P+EAZd4F0
>>90
魔が差したとかちょっと暴れたろの精神とか……
74 : 2018/09/21(金) 19:18:38 TUx4FyQ8p
日本の治安まともにしたのは誰なんや?秀吉?
89 : 2018/09/21(金) 19:19:43 P+EAZd4F0
>>74
江戸時代でも8公2民とかやっとる藩とかあったし
結局第二次世界大戦後ちゃう結局
92 : 2018/09/21(金) 19:20:02 wDdONoX9d
>>74
秀吉から江戸初期〜中期の流れやな
評判悪い綱吉とかも最近人道派として見直されていなくもない
96 : 2018/09/21(金) 19:20:43 42SrOZABd
>>74
維新は大きいな
それ以前は立ちションや混浴当たり前やし
100 : 2018/09/21(金) 19:20:52 JTfQ3Wn70
>>74
秀吉やろな
刀狩りはでかいわ
737 : 2018/09/21(金) 20:07:45 QlzVK0BWr
>>74
今やろ
これほど万民が平和を享受してる時代もないわ
76 : 2018/09/21(金) 19:18:45 pJWF6mC+p
日本とかいう海に守られた国
78 : 2018/09/21(金) 19:18:58 FtxLuzEQ0
よーわからんけど大陸の人やから海戦が苦手なんかな
79 : 2018/09/21(金) 19:19:02 JTfQ3Wn70
幼くて哀れだから助命といういい話を台無しにした畜生が立てた政権や
推して知るべし
82 : 2018/09/21(金) 19:19:07 oa07ki2h0
使者とかぜってえやりたくねえわ
戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの
114 : 2018/09/21(金) 19:22:39 m3/C5sQRa
>>82
古田織部「せやろか?」
142 : 2018/09/21(金) 19:24:47 GO1pvk1VD
>>114
下手したら死にかねんのに何度も使者に立ってるから出世してるんやで
義兄口説いたりとかもしてるし
127 : 2018/09/21(金) 19:23:32 KJGSd9630
>>82
そんなん鉄砲玉やんけ
195 : 2018/09/21(金) 19:29:34 Ke+HOCsW0
>>82
元寇の前に来た使者、割と煽ってたけどよく殺されんかったな
日本人拉致して帰った奴とかおんねんけど
(次の使者で送り帰した)
430 : 2018/09/21(金) 19:49:06 NQK5bwuOd
>>82
バグパイプとかもそうやな
450 : 2018/09/21(金) 19:50:22 WCqQrTbJd
>>82
ラッパ吹いて太鼓叩きながら行ったら何とかなりそう
492 : 2018/09/21(金) 19:53:21 K3sb/0Wx0
>>450
ディスイズスパァールタ!!!されそう
501 : 2018/09/21(金) 19:53:51 VQdJXijt0
>>492
英語なのほんと萎える
87 : 2018/09/21(金) 19:19:37 5J7v9Xsr0
元寇無双はよだせーや
88 : 2018/09/21(金) 19:19:37 IZYc0lNs0
えっ、ワイが倭国への使者ですか・・・?(絶望)
91 : 2018/09/21(金) 19:19:59 P5RMrXXU0
日本語で話そうとしなかった使者が悪い
95 : 2018/09/21(金) 19:20:34 yJelUr3D0
海賊っていつの時代もおったんやな
101 : 2018/09/21(金) 19:21:06 P6xJI7Fj0
6番9番のせいで恐怖の下位打線なんですがそれは・・・
107 : 2018/09/21(金) 19:21:44 BtJPKAgv0
いうても危機感あったの九州の武士だけだろ
他の地域は情報もこないだろうし
108 : 2018/09/21(金) 19:22:01 tjFAtfzC0
しょっちゅう新事実発覚!とか言うとるけど新しい史料どこで見つけてるんや
蔵の中に眠ってたのが見つかったりするんか
122 : 2018/09/21(金) 19:22:57 JTfQ3Wn70
>>108
せやで
存在してても解読されてない史料も腐るほどある
130 : 2018/09/21(金) 19:23:42 TwcJtcAZ0
>>108
そんなかんじの文書はたくさんあるで
なんかのタイミングで博物館に寄贈されても整理や研究が全く追い付いてない
131 : 2018/09/21(金) 19:23:43 Ejal5WNG0
>>108
元寇研究の場合は史料の読み直しがデカイ
今まではろくに信憑性のない史料をもとに語られたりしてたからな
135 : 2018/09/21(金) 19:24:09 6fBArBmA0
>>108
解読されていない本が山のようにあるんやで
それを解読する人に出す金は無いっていっつも言われてるからどんどん未解読の本が山積みされていく
152 : 2018/09/21(金) 19:25:50 scutm/+Lr
>>108
字が読めないほど傷んだ文書を復元したら新事実が分かったこととかよくあるしな
235 : 2018/09/21(金) 19:33:01 S9EK8Kjbd
>>108
解読された複数の資料が合致したり資料に書かれた物が出てくると新事実
茶碗がその良い例で武将の皆で茶会したって書物と茶碗がセットになってその武将がいたって事になる
109 : 2018/09/21(金) 19:22:12 u43EsGN/M
源平鎌倉期の大弓は大人3人がかりやないと弦が張れないほどのキチガイ仕様やぞ
110 : 2018/09/21(金) 19:22:14 3HbREZZQ0
時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領(天皇家の私有地)への徴発権限
126 : 2018/09/21(金) 19:23:31 HGSUOEng0
江戸時代「戦国時代の武士は頭おかしい」 
戦国時代「室町時代の武士は頭おかしい」
室町時代「鎌倉時代の武士は頭おかしい」
鎌倉時代「最近の武士は頭おかしい」
141 : 2018/09/21(金) 19:24:30 TwcJtcAZ0
>>126
平安時代のころから田舎じゃ抗争ばっかやってんだよなぁ…
150 : 2018/09/21(金) 19:25:43 sQtb6S0a0
>>141
なにげに軍事貴族でない無印公家も十分おらついて
手下集めて襲撃とかかけてたらしい…
128 : 2018/09/21(金) 19:23:34 D+eHDz1xa
察知してたの有能やな
133 : 2018/09/21(金) 19:23:48 Lu1c9xkp0
[元寇]
元では日本との外交に関して三派による議論が行われていた
・日本は島国で攻略が難しいので高麗に兵を置き国書により朝貢させる通商重視派
・まず南宋を攻略し服属せしめた漢人を使って硬軟織り交ぜて日本に通商をせまる大陸重視派
・日本の内情に詳しい高麗軍が道案内をし東路より日本を侵略する日本侵略派

蒙人の高官は高麗兵の弱さを懸念して南宋攻略を先にすべきと主張する
祖国を裏切って元朝に降伏した高麗王打倒を目指すレジスタンスは日本へ援助を要請をする
日本は南宋から亡命してきた多数の支那知識人の情報提供により趨勢を把握、援軍要請を黙殺
このクーデタ未遂に肝をひやした高麗の忠烈王は我が身の保身から執拗な日本侵略を進言し元寇が決定する

136 : 2018/09/21(金) 19:24:13 N4K9q6/ad
そもそも下水のふらふらして弓で狙い定めるのも困難な糞みたいな足場とガッチリした地面防壁付きで勝負して負ける方が難しいわ
138 : 2018/09/21(金) 19:24:23 u43EsGN/M
将軍が飾り物になり執権が実権を奪う

執権が飾り物になり得宗が実権を奪う

得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う

なんやこの時代…

140 : 2018/09/21(金) 19:24:26 mHzSsQLC0
これ全部図書館かなんかでしらべたんか
153 : 2018/09/21(金) 19:25:53 3HbREZZQ0
>>140
そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ

今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
それがなんなのかわからんのや

145 : 2018/09/21(金) 19:25:03 06TjgNma0
鎌倉武士とか
数も少ない、装備もゴミ、内輪でゴタゴタとスゲー弱そうなんだけど
何で最強モンゴル軍に勝てたんや
156 : 2018/09/21(金) 19:26:03 JTfQ3Wn70
>>145
重装弓騎兵が主力の軍が弱いわけないやん
160 : 2018/09/21(金) 19:26:23 N22/5pIwa
>>145
天候と上陸作戦の難しさと練度
148 : 2018/09/21(金) 19:25:33 clI/R6hLa
>>1
なおソースなし
単なる妄想の模様
159 : 2018/09/21(金) 19:26:18 3HbREZZQ0
>>148
細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで
1400円や
216 : 2018/09/21(金) 19:31:06 clI/R6hLa
>>159
そいつ1人の妄想やん
そんな妄想鵜呑みにしてええなら
ムー大陸とかも存在することになるで
ハイ論破
404 : 2018/09/21(金) 19:47:38 22cp31b7d
>>148
やめたれw

>>216
ほんそれ

149 : 2018/09/21(金) 19:25:38 wmy8D89ta
スカイリムの方がマシな世界、鎌倉幕府
161 : 2018/09/21(金) 19:26:34 9eQeOW6V0
巫女萌えって長い歴史があるんやね
180 : 2018/09/21(金) 19:28:30 3HbREZZQ0
>>161
昔は娼婦は地獄に落ちるってなってたんやで

巫女や尼さんは体を売って寺社の改修費用を稼いでるのでそいつらはむしろ極楽行き

ってしといて売春横行してんねん

167 : 2018/09/21(金) 19:27:22 JTfQ3Wn70
元軍に50年も抗戦してた高麗も頭がおかしい
この時代はゴリラこそパワーや
177 : 2018/09/21(金) 19:28:14 sQtb6S0a0
>>167
朝鮮半島の王朝は粘りがすごい
民族意識って偉大や
205 : 2018/09/21(金) 19:30:20 JTfQ3Wn70
>>177
この時代に民族なんて考えがあるわけないやん
抗戦以外に何も思い付かんだけ
214 : 2018/09/21(金) 19:30:59 GO1pvk1VD
>>205
民族意識こそ国の根底やしそらまぁ昔からあるやろ
198 : 2018/09/21(金) 19:29:45 bJUxnOlm0
海賊って
外洋にでれる船あったんか?
207 : 2018/09/21(金) 19:30:32 3HbREZZQ0
>>198
今もゴムボートで海賊してるやろ
でかい船なんぞ小舟で占領できるんやで
212 : 2018/09/21(金) 19:30:54 N4K9q6/ad
モンゴル人はカリフ引っ捕えたらそのままずた袋に詰めて馬踏み殺したりしとるからキチガイ度ではあんま変わらんぞ
222 : 2018/09/21(金) 19:32:01 3HbREZZQ0
>>212
モンゴル「カリフさんは最高の貴人やから血を流して殺してはあかんから袋に積めて蹴り殺したろ。これで成仏するやろ」

なので野蛮やないぞ

250 : 2018/09/21(金) 19:34:35 F7rDxW990
>>212
バクダット略奪ほんま糞
(史料)かえして
400 : 2018/09/21(金) 19:47:17 KL8QWMrM0
>>295
図書館燃やしたのは何でなん?
418 : 2018/09/21(金) 19:48:25 YIgpXbET0
>>400
そら見せしめよ
419 : 2018/09/21(金) 19:48:27 3HbREZZQ0
>>400
モンゴル帝国「文字に頼ることは甘え」
424 : 2018/09/21(金) 19:48:44 nWK3E2NMH
>>419
シュトヘルかな?
469 : 2018/09/21(金) 19:51:43 KL8QWMrM0
>>419
>>424
西夏がガチ滅ぼされさたんそれが理由やったん?
何であそこまで嫌われるんか途中までしか読んでないからわからんかった
489 : 2018/09/21(金) 19:53:08 3HbREZZQ0
>>469
西夏は「仲間になろうや」ってのを完全に無視してたから

ウイグル小都市群のように臣従してれば普通に厚遇されてた

575 : 2018/09/21(金) 19:58:31 NQK5bwuOd
>>489
それを一生物の印を残されたからという解釈にするのはおもろいやね
226 : 2018/09/21(金) 19:32:21 1BsY4jzC0
元寇で博多辺りにそのまま居着いたモンゴル人とかおらんの
244 : 2018/09/21(金) 19:34:06 YIgpXbET0
>>226
捕虜のモンゴル人、高麗人は皆殺しで旧南宋人は助命して奴隷にしたで
262 : 2018/09/21(金) 19:35:16 nwsoiXYI0
>>244
兄さんがお馬蛮族を焚きつけて攻め込ませたらしいからしゃーない
276 : 2018/09/21(金) 19:36:45 KL8QWMrM0
>>262
兄さんてその頃から日本嫌いやったんかな
それとも別に気にもしてなかったやろか
293 : 2018/09/21(金) 19:38:40 3HbREZZQ0
>>262
兄さんの状況
・50年も抵抗したせいで国内ボッロボロ
・王太子人質にしたらケシクで教育されてモンゴル人みたくなって帰ってきた
・王太子が廃嫡されたせいで元が王太子と侵攻、王太子が即位
・王太子、モンゴルの皇族を嫁に貰う
・王太子、倭国領有して手柄を立てようも奏上
・フビライ、「使者を送ればええやん」ていって使者送ったらぶっ殺されまくってフビライぶちギレ

やで

234 : 2018/09/21(金) 19:32:49 F7rDxW990
教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」

いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…

253 : 2018/09/21(金) 19:34:50 3HbREZZQ0
>>234

最初に元の使者受け入れたのが北条高時で
その時の元の使者の言葉が
「海賊なんとかしてください。もう戦しかけません」

271 : 2018/09/21(金) 19:36:16 N4K9q6/ad
>>234
そもそも北条なんて単なる豪族集の長やからな
そこに権威の後ろ楯もないし
若干地方が弱くなってむしろ寿命が伸びたとも言える
266 : 2018/09/21(金) 19:35:31 /eWF+J9a0
ナメられたら殺すがモットーの鎌倉武士にどうして武士道的な考えあったんやろか
370 : 2018/09/21(金) 19:44:38 3HbREZZQ0
>>305
因みに
足利義氏と小山朝光が鎌倉で合戦した理由
足利義氏が小山朝光に送った年賀状で
小山朝光を呼び捨て

小山朝光が足利義氏に返事で呼び捨て

足利義氏が小山朝光の屋敷に押し掛けて殴り合い

小山朝光が足利義氏の屋敷に軍勢率いて包囲

北条が乗り出して調停
調停内容「とりあえず呼び捨てやめて終わりにしようや」
457 : 2018/09/21(金) 19:50:53 KN71habA0
>>370
小学生かな?
499 : 2018/09/21(金) 19:53:42 ge/LFiGF0
>>457
実際教育なんて家任せやからね
その辺の小学生のが大人の時代よ
704 : 2018/09/21(金) 20:05:50 3HbREZZQ0
>>499
ちゃうねん
足利義氏「俺は源氏御門葉やからな、小山なんぞ呼び捨てでええやろ」
小山朝光「俺は頼朝公から家子専一(親衛隊筆頭)に任じられたことあるんやぞ、たかが足利に呼び捨てにされる覚えなんぞないんじゃボケ」

やで
因みに鎌倉筆頭御家人(足利)に鎌倉最大庄園所有者(小山)の争いやで

472 : 2018/09/21(金) 19:51:56 P+EAZd4F0
>>370
そら村雨奪われますわ
500 : 2018/09/21(金) 19:53:51 3HbREZZQ0
>>472
鎌倉公方の義氏やないぞ
義兼の息子の義氏やで
515 : 2018/09/21(金) 19:54:59 P+EAZd4F0
>>500
はずかC
310 : 2018/09/21(金) 19:39:50 J1Ar6dYi0
そもそもモンゴル日本第一軍団って実際は武装した兵士は3万人もいなかったんだけどな
十数万の内大半は入植してモンゴルが進出する基盤づくりの為の人員だった
実際船は解体して住宅に転用できる作りだったのが沈んでる船の調査で分かったし
他にも沈没船から農機具や植物の種と思われる物が明らかになってる
333 : 2018/09/21(金) 19:41:42 bJUxnOlm0
>>310
気が早すぎて草
まず確実に占領しろよ
336 : 2018/09/21(金) 19:42:11 AYylpFab0
>>310
ワイは増えすぎた朝鮮兵を捨てるための出兵って聞いたけど
315 : 2018/09/21(金) 19:40:32 sQtb6S0a0
どうせなら日本もハワイ寇とか勧めて戦争特需に湧けば良かった
494 : 2018/09/21(金) 19:53:22 KL8QWMrM0
>>315
さすがにモンゴルがハワイまで攻めたらすごすぎて笑うわ
341 : 2018/09/21(金) 19:42:28 OzqdBL700
魏志倭人伝では卑弥呼が生口30人を魏に貢納したって書いてあったな
この生口が奴隷やろ
388 : 2018/09/21(金) 19:45:54 nyuuoRiU0
モンゴルとなんて交渉してもムダという合理的な戦略やな
403 : 2018/09/21(金) 19:47:22 3HbREZZQ0
>>388
でも、休戦と貿易の使節なんやで
三回目以降は
414 : 2018/09/21(金) 19:48:02 nyuuoRiU0
>>403
信用できんし良かったやん
394 : 2018/09/21(金) 19:46:57 bD6getMj0
何でそんな昔のことを見てきたかのように断言できんの?100年も経ってない事件や世界大戦ですらあやふやなこと多いのに
ネトウヨの妄想か?
399 : 2018/09/21(金) 19:47:15 3pL42cdYa
>>394
うわぁ…
417 : 2018/09/21(金) 19:48:20 bD6getMj0
>>399
ぐうの音も出ないみたいやね(笑)
426 : 2018/09/21(金) 19:48:49 k/gpgYuI0
ソース連呼マンはどのレベルのソースなら認めてくれるんや?
439 : 2018/09/21(金) 19:49:29 sQtb6S0a0
>>426
オタフク(激寒)
443 : 2018/09/21(金) 19:49:48 3HbREZZQ0
>>426
細川重男は一応鎌倉幕府研究の第一人者を本郷和人と争うくらいの学者やで
449 : 2018/09/21(金) 19:50:20 ftP0dQpPa
>>426
ただ否定したいだけでそいつらが正しい情報持っているわけではない
どんなにソースを示したところで認めないで
無知でもマウント取った気になれる
436 : 2018/09/21(金) 19:49:18 ge/LFiGF0
>>1
和平の使者5回殺されてて
6回目ってどんな気持ちで送り出されたんやろ
455 : 2018/09/21(金) 19:50:45 3HbREZZQ0
>>436
7回目の使者の内容は「海賊行為やめて貿易しましょうよー」だぞ
456 : 2018/09/21(金) 19:50:52 gFwyE6IzM
>>436
ワイなら死刑囚使うわ
和平結べたら恩赦
470 : 2018/09/21(金) 19:51:45 HGSUOEng0
>>456
そいつら学がないから無理やし裏切るぞ
493 : 2018/09/21(金) 19:53:21 gFwyE6IzM
>>470
当時は政治的な理由で学のある死刑囚とか沢山いたんちゃうか?
まぁ裏切りは知らん
467 : 2018/09/21(金) 19:51:41 ZsacDENL0
鎌倉時代とか戦国時代ってレイプ凄そう
474 : 2018/09/21(金) 19:52:06 KFWDbtBv0
日本人って実は戦闘民族だよな
545 : 2018/09/21(金) 19:56:59 XOzf1nkj0
>>474
平安末期から江戸までの600年くらい延々と内戦続けてた国やからな
そんだけバーサーカー揃いで誰も京都天ちゃん殺しに突っ込まんのが不思議なレベル
598 : 2018/09/21(金) 19:59:36 wf3Hvt7Xa
>>545
天皇殺そうとしたのって平将門だけなんやっけ
603 : 2018/09/21(金) 19:59:59 3HbREZZQ0
>>598
大久保利通「せやで」
641 : 2018/09/21(金) 20:02:18 nwsoiXYI0
>>603
お前は殺してるんだよなぁ
529 : 2018/09/21(金) 19:56:07 J1Ar6dYi0
元寇の半世紀後には悪党執権北条氏が滅亡して一族総根絶やしで殆ど血が残らなくて清々するわ
悪は滅ぶの典型例だな
547 : 2018/09/21(金) 19:57:03 sQtb6S0a0
>>529
一人生き残って尊氏を悩ませた時行の活躍はちょっとかっこいい
581 : 2018/09/21(金) 19:58:44 3HbREZZQ0
>>547
時行が南朝に下ったときの書状
「後醍醐帝に恨みなんぞ微塵もない。北条の一族だったのに裏切った足利をぶっ殺したいだけ」
553 : 2018/09/21(金) 19:57:18 3HbREZZQ0
>>529
北条氏綱「俺の嫁は執権北条氏だから北条滅んでないぞ」
539 : 2018/09/21(金) 19:56:37 se0Bdp69a
こんなキチガイ民族がよくまあ文明化できたな
570 : 2018/09/21(金) 19:58:19 EGppB8Nu0
>>539
基本的にサイコ度が高い民族のほうが文明的なんだよなあ
北欧も残虐レイプ大好き海賊団やし
602 : 2018/09/21(金) 19:59:56 O9f5ggVed
>>570
スペインみたいな醜悪な奴らが落ちぶれた理由が分からんな
614 : 2018/09/21(金) 20:00:43 nyuuoRiU0
>>602
ブリカスとかいうもっとやべーやつらに蹂躙されたからな
605 : 2018/09/21(金) 20:00:08 ge/LFiGF0
>>539
列挙してみるとプレデターじみてて草
606 : 2018/09/21(金) 20:00:18 FlQbYS6x0
>>539
ヨーロッパの上っ面だけ丸パクリして文明人のフリしてるだけやぞ
646 : 2018/09/21(金) 20:02:31 ge/LFiGF0
>>606
学習ってそういうもんやろ
692 : 2018/09/21(金) 20:05:07 A0sKTxMq0
>>606
ヨーロッパだってそうやって影響し合って文明化したんだよなあ
566 : 2018/09/21(金) 19:58:10 5fZyaLIta
鎌倉時代の書物にしょっちゅう族滅って言葉が出てくるのこわい
644 : 2018/09/21(金) 20:02:24 Ke+HOCsW0
>>566
でも末端は結構残ってたりするんやで
しかも敵方の庇護下にいたりする
591 : 2018/09/21(金) 19:59:18 xBrvBEMjH
当時はレイプも罪に問われんとかやべえわ
638 : 2018/09/21(金) 20:02:17 y/cOrajwH
周囲がドラマを求めすぎたからな
その快楽で手が付けられなくなってた
643 : 2018/09/21(金) 20:02:23 3HbREZZQ0
因みに征西将軍府の明への朝貢貿易の最後の5回は偽の使節で
倭寇がやったんやで
651 : 2018/09/21(金) 20:02:58 qBusyQCm0
使者とか完全に罰ゲームやろこれ
713 : 2018/09/21(金) 20:06:13 Xh+/PQNea
モンゴル最強ハンは誰なん?
723 : 2018/09/21(金) 20:06:51 OzqdBL700
>>713
そらチャガタイやろ
モンゴル全盛期やん
726 : 2018/09/21(金) 20:06:55 3HbREZZQ0
>>713
オゴタイさんやぞ

オゴタイさん死ななければヨーロッパなんぞイギリス以外は無くなってた

739 : 2018/09/21(金) 20:07:55 Xh+/PQNea
>>726
やっぱり島国は助かるんか
747 : 2018/09/21(金) 20:08:10 KL8QWMrM0
>>726
同じ騎兵のフサリアってモンゴルに勝ってたやんな?
あんまり強くはないんやろか
754 : 2018/09/21(金) 20:08:38 3HbREZZQ0
>>747
数がおらんねん
721 : 2018/09/21(金) 20:06:36 JTADNsLaa
なお恩賞は貰えん模様!!!

みんな、九州には行かないほうがええで!!、

742 : 2018/09/21(金) 20:07:58 rHkXAKNEd
日本の歴史的書物も軍記ものや物語みたいにしてわりと盛ってるからな
745 : 2018/09/21(金) 20:08:08 3HbREZZQ0
モンゴルの新聞の現役モンゴル力士を英雄に例えた序列

白鵬→チンギスハーン→帝王の中の帝王
鶴竜→ムカリ→「国王」と呼ばれたチンギスハーンの右腕
イッチ→カサル→チンギスハーンの弟にして巨体の持ち主、チンギスにいじめられる
玉鷲→スプタイ→猛将
貴の岩→イナルチェク→チンギスを裏切り、溶かした銀で両目を潰され狂い死にするまで頭に銀をかけられる
荒鷲→ジェルメ→物静かな賢人
テリー→ボオルチェ→足を負傷したチンギスの僚友
水戸龍→バトゥ→ヨーロッパ侵攻の層司令官

番外編
稀勢の里→完顔陳和尚
朝青龍→イエスゲイ・バトル

意外と評価されるやん稀勢の里

752 : 2018/09/21(金) 20:08:32 mmdSORrU0
バグダッドの戦い

バグダードはモンゴル帝国軍によって徹底的に破壊され、市内に存在していた知恵の館や数々の図書館に収蔵されていた何十万冊もの大量の学術書はモンゴル軍によって燃やされるか、
または、川に捨てられた。これによってメソポタミア文明ならびにイスラム文明が築いた多くの文化遺産が地上から消失した。

キリカスのアレクサンドリア図書館なんか目じゃない蛮行で草

755 : 2018/09/21(金) 20:08:52 jg3IypqP0
一度目はガチで降伏しかけたけど、まずは偵察目的できただけで勝手に引いていって事なきを得たんだよなあ
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